反響多数の英語著書作者おすすめのオンライン英会話活用方法

オンライン英会話について「金沢優さん独占インタビュー」
tak
今回、ご縁があって「もしも高校四年生があったら、英語を話せるようになるか」の著者である金沢優さんに、インタビューをさせていただきました。

金沢さんは、英会話講師であり、小説家でもあります。また現在、多方面で講演会などもされています。

インタビューをさせていただいた経緯として、金沢さんの著書を読み、とても感銘を受けたことがきっかけです。

もしも高校四年生があったら、英語を話せるようになるか

その後、金沢さんが定期的に勉強会を開いているのを知り、さっそく参加させていただきました。

そこで、長年オンライン英会話をやられていたということを知りました。

後日、「オンライン英会話での英語学習などについて、お話を聞かせいただいてもよろしいですか?」とお伺いしたところ、こころよく引き受けてくださいました。

オンライン英会話のおすすめの活用方法についてや、金沢さん自身の英語に対する思いなど、とても参考になるお話をたくさん聞くことができました。

こんな方におすすめ
  • 使える英語を身につけたい
  • オンライン英会話をはじめようか考えている
  • オンライン英会話をやっているがなかなか効果を感じない
  • 外国人講師に一方的にしゃべられてしまう
  • オンライン英会話レッスンがマンネリ化している

ぜひ、参考にしてみてください。

金沢優さんのご紹介

tak
まずは、金沢優さんについてご紹介させていただきます。金沢さん、よろしくお願いします^^
金沢さん
はじめまして。英会話講師・作家の金沢優と申します。経歴などはこちらになります。よろしくお願いします^^

石川県生まれ。上智大学法学部国際関係法学科卒業。
大学在学時、大手英会話スクールに数年間通ったものの、話せるようにならず、挫折を味わう。
卒業後は日本テレビ報道局やNHKなどの番組制作に携わったあと、NHKのラジオドラマにて、脚本家としてデビュー。
その後、塾講師として教育業界に転身。
しかし、子供たちから「英語を話せるようになりたい」との要望を受け、再び英会話と向き合うことに。
そして、偶然出逢った英会話教室の「英語で考える」という教え方に惹かれ、悩んだ末に塾をやめ、再びイチから英語を学び直す。
それから数カ月後、そのスクールの教室長として、英会話講師デビューを果たす。
その後、大手英会話スクールに移り、大手企業の英語・TOEIC研修やセミナーの講師を務めつつ、霞が関にて官公庁職員への語学研修の責任者を担当する。
しかし、日本には英語を話せるようになるための「物語」が必要であると感じ、「もしも高校四年生があったら、英語を話せるようになるか」の元となる脚本を執筆。
それが「第31回シナリオS1グランプリ」に入賞となり、2017年に小説として幻冬舎メディアコンサルティングより刊行される。
将来の夢は、英語を話せるようになるため「だけ」に、日本人が留学に行く時代にピリオドを打ち、時代を一つ先に進めること。

ホームページ:https://english-kanazawa.com/
Twitter:@eigo1201
Instagram: yukanazawa1201
note:https://note.mu/yukanazawa

《著書はこちら》

tak
それでは、さっそくお話を聞いていきたいと思います!

オンライン英会話はDMM英会話を利用

DMM英会話
tak
オンライン英会話は、どこのサービスを利用し、どのくらいの期間やられてきましたか?
金沢さん
DMM英会話を利用してきました。期間は4〜5年ほどで、ほぼ毎日レッスンを受けていました。
tak
今すごく人気ですよね。DMM英会話を選んだ理由はなんだったんでしょうか?
金沢さん
DMM英会話は、世界各国に講師がいてさまざまな英語を聞くことができるからです。また、東南アジアや南米、ヨーロッパの人と「英語」という言語をとおして、自分の経験を伝えられるという点に、「英語」の必要性や魅力を再認識することができました。ちなみに、DMM英会話では、英語のネイティブ講師を選べるプランとノンネイティブ講師のみのプランがあります。

▶︎金沢さんも利用されたDMM英会話公式サイトはこちら

オンライン英会話だけに依存せず自分でも学習する時間を確保する

金沢さん
私が、これまでにDMM英会話で受けたレッスンの合計時間は「41025分」です。
DMMレッスン時間合計
tak
すごいですね!こんな数字の人今まで見たことないです。
金沢さん
ただ、それでもおおまかに日数に換算すると28日と、1ヶ月にも満たないんですよね。
4〜5年、毎日やっても28日。この数字を見てわかるように、国内でオンライン英会話で毎日レッスンをしても、それは現地に住んで英語で生活する量にくらべると残念ながらほんの微量でしかないんです。だからこそ、オンライン英会話レッスンだけに依存せず、いかに「自分でも勉強する時間を確保するか」がカギを握っていると思います。

オンライン英会話は「英語力をキープする」ところ

オンライン英会話について

tak
では、 オンライン英会話での効果はどう感じていますか?
金沢さん
効果的なものは、正直に言ってしまえば「今の英語力をキープするようなもの」という感じです。

結果としてですが、オンライン英会話の中で英語力が上がっていく実感はあまりありませんでした。逆にいうとやはり結局、日々毎日どれだけ「自分で英語学習をやっているか」がすごく重要ということ。具体的には、「どれだけリーディングをしたか」「どれだけ口を動かしたか」などです。

そういったところで、自分の英会話力は伸びていったかなという実感があります。

tak
オンライン英会話だけでは、英語力の伸びはなかなか感じれらなかったということですね。
金沢さん
正直、オンライン英会話だけでは伸びていかないような気がします。

私は、オンライン英会話のレッスンは、「試合」のようなものだと思います。試合をこなすことはムダとはいいませんが、そのうち惰性でつづけていってしまう危険性もはらんでいます。

結局、「今日は楽しかったな」「今日はうまく話せたな」という使い方だとそのうちメリハリもなくなり、オンライン英会話での学習に対する停滞期がおとずれる可能性が高い。

そのため、試合感を失わない程度にはなるけど英語学習全体をオンライン英会話だけに求めてしまうと、確実に挫折すると思います。オンライン英会話でのレッスン中、ただ聞いているだけ、ただひと言返しているだけ。

そういう方も、けっこう多いんじゃないでしょうか。

それでは結果として、オンライン英会話では英語力向上を感じないまま終わってしまうんではないかな、というのが私の正直な意見です。

tak
確かに、オンライン英会話では効果を感じずに挫折してしまう方も多いのが現実問題としてあります。まずは、自分での学習ありきという部分は大事な要素ですね。

恐れずにオンライン英会話にトライして欲しい

オンライン英会話を恐れずにトライしてほしい
tak
ちなみに、金沢さんがオンライン英会話をはじめたキッカケはなんですか?
金沢さん
オススメされて試しに無料体験をやってみたんですね。それで、思った以上にかんたんだなと。

これまでに、いろいろな方とお話をしてきてひとつわかったことがあります。それは、意外にオンライン英会話をはじめるハードルがけっこう高いということ。

オンライン英会話のレッスンに対して、踏み出す一歩目がとても「こわい」という方が、思った以上に多いです。ですが、そこは恐れずに多くの方にトライはしていってほしいなと思っています。

tak
確かに僕もいちばんはじめはすごい緊張して、かなり勇気がいりましたね。
金沢さん
そこで、どうしてもこわくて一歩踏み出せないという人に伝えたいことがあります。

通学型英会話スクールですと、教室内で講師と対面でのレッスンになるのでその場から逃げられません。しかし、Skype(無料通話アプリ)などを使うオンライン英会話では、パソコンやスマホなどの画面越しでのレッスンです。ですので、もしも自分に合わないと感じたら早くレッスンを切り上げても大丈夫、ということです。

そういった部分では、オンライン英会話でのレッスンは通学型英会話スクールの教室でのレッスンほどのハードルの高さはないと思います。実際に、オンライン英会話でのレッスンで、私は今までいろいろな国のたくさんの講師に会ってきましたが、不快な思いをしたことはほとんどありませんでした。ほとんどの講師が、英語を教えること、話すことが大好きな方ばかりでした。

まずは、おもしろ半分でもいいからやってみてもいいんじゃないかなって思います。やらないかぎりは、何もはじまらないですし。

オンライン英会話は無料体験できるところも多いので、とりあえずやってみた方がいいかなとは思っています。

tak
はじめは戸惑うことも多いですが、だんだん楽しくなってきますよね。「英語で話せるのってこんなに楽しいんだ!」と気付ける素晴らしい環境だと僕は思います。

オンライン英会話をもっと活用できれば強みになる

 

オンライン英会話で学習

tak
それでは、オンライン英会話のメリットとデメリットについてお聞かせください。
金沢さん
オンライン英会話をやっていて感じたメリットは、以下のようなところです。
  • 手軽にできる
  • 毎日レッスンが受けられる
  • 英語学習の習慣化ができる
  • 自宅でできる
  • 通学型英会話スクールなどにくらべて料金が安い
  • 講師が空いていれば、すぐに講師のチェンジができる
金沢さん
そして、オンライン英会話でデメリットと感じたのはこのような感じでしょうか。
  • パソコンやスマホなど、画面越しでのレッスンなので臨場感がない
  • お手軽ゆえ、学習への強制力がよわい
  • 画面越しで教材を見るので物足りない
金沢さん
インターネットを通して、パソコンなどの画面上での教材というのはどうしても物足りなく感じてしまいます。目の前に教材があって、講師と生徒の間で教材を共有して「ここはこうだね」と指をさされながらの方が教わっているという感じが強いです。

英語を教える外国人講師

金沢さん
そういう意味では、逆に通学型英会話スクールの強みはそこにあるかなと思っています。人間的な付き合いが、リアルに感じられるのは大きなメリットかなと。さらに、しっかり「会話をしている」という感じになること。

講師とリアルに対面でレッスンを受けることで、コミュニケーションをしっかり取れていると感じられることは、通学型英会話スクールの大きな強みです。

tak
なるほど。
金沢さん
また、もうひとつの通学型英会話スクールの強みは日本人講師やスタッフがしっかりとカウンセリングをしてくれることででしょうか。英語学習において、かならずついてまわるのが『孤独感』です。

ネイティブ講師ですと、なかなかこの悩みはわかってくれないですから。

ですので、そういう悩みの相談はレッスン中にはなかなかできない。英語学習をすすめる中で、ひとりで悩むことがよくあるケースなのでその点をしっかり相談にのってくれる、解消してくれるというのも強みだと思います。

tak
オンライン英会話だと、その部分では通学型英会話スクールに対して少し劣ってしまうということですか。
金沢さん
はい。また、オンライン英会話は安いという反面、かんたんにやめてもいいやって感じになりかねないです。

ほとんどのオンライン英会話サービスでは契約が毎月更新なので、今月はいいやとなると英語学習を習慣化することができない。そうであれば、通学型英会話スクールに一括でドバンっと30万とかを払った方が英語学習に強制力が生まれるので、「頑張らなきゃ」という気持ちにはなりますよね。

ですので、オンライン英会話はメリットである「安くお手軽」な面が、「かんたんにやめることができてしまう」という点で「英語学習の習慣化」にいたらない要素になりえます。

ただ、英語を身につけるうえで毎日習慣的に英語で話をした人(口を動かした人)が最終的には勝る。

ですので今後、オンライン英会話をもっと活用できるようになれば英語学習者の大きな強みになると思います。

tak
オンライン英会話では、英語を毎日使える環境をつくれるという意味で「英語を話すことの習慣化」をしやすいということですね。
金沢さん
そうです。なにより通学型英会話スクールと比較すると、オンライン英会話はダンゼン料金が安い。

ですので、オンライン英会話であれば英語学習を数年かけても経済的に大きな負担なく長続きして取り組めますそこは、オンライン英会話の大きなメリットです。

特に、「ある程度すでに英語を理解している方」「あとは場数だけ勝負だ」という方には、オンライン英会話はすごくおすすめです。

オンライン英会話を始める前に基礎の文法や単語は身につけるべき

オンライン英会話を始める前に身につけておくべきこと
tak
英語学習初心者の方がオンライン英会話を始めるには、どこまで準備しておくべきだと考えていますか?
金沢さん
ひと通り文法は学んで、基本的な名詞などを知ったうえでやらないと、一方的に講師に話されて終わる可能性が高いです。

講師がほとんど話してレッスンが終わってしまい、わからなくても聞けない、質問ができないという問題が起こります。ですので、少なくとも疑問文はつくれるようにしておくべきですね。

疑問文を口に出せる状態ではじめないと、講師の方をとめることができずに一方的に話されてしまう。

tak
講師に対して、疑問文を使って質問を投げかけられる力をつけてからはじめた方が理想的ということですね。
金沢さん
まず、頭の中に文が描けないのであれば厳しいかなと。

ですので、まずは中学3年生までの文法はしっかり頭にいれておくこと。あとは、基礎的な単語力を身につけてからオンライン英会話を英語学習にとり入れた方が効果はあると思います。たとえば、まったくの知識ゼロ状態でアラビア語のレッスンを受けても意味がないというのと同じです。

tak
これまで日本では、基本的に中学、高校と少なくとも6年間は英語を学んでいます。もちろん人によってレベルは違うとは思いますが、それでも基礎はもう一度固めてからの方がいいということですね。
金沢さん
もう一度、基礎的な文法と単語のブラッシュアップは絶対にした方がいいです。
tak
ただ、自分の現状の英語レベルがわからない方も多いと思います。そこで、オンライン英会話で体験レッスンを受けてみて今のレベルでどれだけ英語でのやりとりができるか、というのを確かめてみてもいいですよね。
金沢さん
そうですね。自分の現状のレベルを知ることはとても大切です。

オンライン英会話では写真などを活用するのがおすすめ

tak
金沢さんおすすめのオンライン英会話の活用方法を教えていただけますか?
金沢さん
まず、会話の基本は「何が起きたのか」「何を伝えたいのか」。

人にものを伝えるときには、場面を頭に描いたりだとか話を聞いたときに場面を頭に描いたりだとかをすることが私は言葉かなと思っています。

たとえば、「そろそろ桜が満開ですね」と言ったら、頭にその場面がパッと浮かんでくる。

桜満開

金沢さん
では、なぜそうなのかというと私たちは常に場面を頭に思い描きながら会話をしているということ。

ですのでオンライン英会話ではフリートークレッスンを選びます。そして、いろいろな絵や写真などを講師の方にチャットで送り、写真を一緒に見ながらレッスンを受けるようにしています。たとえば、「いま、彼が何をしているのか」というのを、講師と一緒に見て語る。

オンライン英会話で活用する写真

金沢さん
この方法のいい点は、一方的に講師の方にしゃべられるってことがなくなること。

あと、先ほど伝え忘れましたがオンライン英会話のもう1つのデメリットとしては、顔だけしか見れないということ。

顔だけをみながら、パソコンなどの画面越しでレッスンをしていると、人間は自然と「かんたんなこと」「知っていること」しか言わなくなってしまう。

たとえば、「I like listening to music.」とか、そんな感じですね。それで、「What kind of music do you usually listen to?」とか講師が聞き返してくる。そこで「I like Japanese pop music.」と返しても、もし講師が「Japanese pop music」を知らないとそこで話が止まってしまったりする。

なにが言いたいかというと、講師と生徒の2人のあいだで共有しているものが少なすぎるということ。

ただ現地に行ったらちがうんですよね。

たとえば、どこかへ留学したとします。すると、2人の間で共有しているリアルな場面が目の前にでてきます。その共有しているリアルな場面の中であれば「ここはこうだよね」「英語で言ったらこうだよね」みたいなやりとりができる。

例としては、日常の生活の場面で「Pass me the salt.」とかですね。

オンライン英会話レッスンで講師に送る食卓の風景の例

金沢さん
これで塩を取ってくれっていう意味になるんだな、とか実際の生活の中から学べる。そういうようなことを一緒に場面を共有しながら言語は学ばれていくと思っています。

日本語の場合も同じで、同じ場面・空間にいたからこそ、

「これってとんかつソースっていうんだよー」
「とんかつソース取ってー」
「取ってくれたら、ありがとうっていうんだよー」

というように、言語はリアルな場面の中で学んでいくことが望ましいですね。

モンゴル人力士が日本語がうまくなるのは、【寝食をともにする】というところ。そこに、語学の習得のヒントがぜんぶ詰まっているのかなと考えています。

では、それをオンライン英会話を利用して打開するにはどうすればいいか?まずは、写真や絵を送って講師に「What is he doing now?」とたずねる。

オンライン英会話レッスンで送る写真の例

金沢さん
それで自分だったらなんていうかなーと考える。たとえば、「He is doing a victory pose.」でこれで、「victory pose」っていうんじゃなかったけ?と聞いてみる。

すると、講師が「Yes. You can use like this, but in English , we can say he is striking a victory pose.」だよと教えてくれる。「strike a pose」でポーズを決めると。そこで「あっ、そういう表現ができるんだ」と学んでいく。

tak
オンライン英会話レッスンでは、イメージを共有しながらという学び方がおすすめということですね。
金沢さん
はい。そうすると講師の方と場面を共有できます。この方法ですと、「自分で教材をつくれる」というメリットがあります。

今日はこれについて話そうかなと考えたりして。たとえば、自分の日常生活の中を切りとり、写真に撮って講師に送ってみて「What do you call this in English?」と聞いたりして、これってなんていうのかなーと。

オンライン英会話レッスンで送る写真の例

金沢さん
意外と、身近にあるものを英語でパッと言うことがむずかしかったりしますからね。

また、Skypeですとレッスンを録画ができるので、オンライン英会話レッスンを録画をして復習に使うというのがわたしのおすすめの方法です。録画のもう1つメリットは、レッスン後に聞き逃したところもまた聞き直せること。

これは、オンライン英会話レッスンでしかできない。通学型英会話スクールではできないことですね。個人的にはとてもおすすめの方法です。

今後、DMM英会話では、Skype不要の独自システムでレッスンが受けられるようになるそうです。
実際レアジョブ英会話ではすでにSkype不要の「レッスンルーム」という独自システムを使ってレッスン受講できます。そうなるとこの録画の方法は使えないかもしれません。
しかし、しばらくはSkypeでもレッスンはできると思います。(レアジョブ英会話でもSkypeでのレッスンは今でも可能です)なので、レッスンを録画したいという場合はあえてSkypeで受けるという方法もアリです。
tak
とても効果のありそうな学び方ですね!ちなみに、オンライン英会話サービスの中にある教材を使ったことはありますか?
金沢さん
ニュース記事を読み合うみたいな教材でレッスンを受けたことはあります。そのような教材を使って、文字を通してのレッスンもいくつかやりました。しかし、あまりおすすめではないです。

ある講師の方が言ってたんですが「日本人はTOEICのレッスンとかそういうものばかりを選んでくる。それもいいかもしれないけど、なんかそれでいいのかなって思ってます」という方がいました。

正直ネイティブ講師の方は、特に文法の説明ができないことの方が多いです。「だってこうだもん」という感じで言われてしまうことが多い。

tak
僕たち日本人が日本語の文法を聞かれてもしっかり説明することはかなりむずかしいですもんね。笑
金沢さん
なので、TOEICの勉強などで講師の方に文法の解説を求めても、あまり期待しすぎてはいけないのかなと思います。

そもそも、文法用語をお互い知らなかったりします。名詞だとか分詞だとかを英語でどう言うか知らない。ですので「文法の知識」は、あらかじめ自分でおさえておくことが大切。

オンライン英会話でのレッスンでは、こういう言い回しが「実際に使われているのか」「英語的にナチュラルなのか」というのを確かめるということが大事で、いちばん効果的な使い方です。

英会話力を伸ばすにはとにかく口を動かさないといけない

英会話力を伸ばすために必要なこと
tak
英会話力を伸ばすためには、具体的にはどのようなことをしたらいいのでしょうか?
金沢さん
たとえば、歌で考えてみます。邦楽の中で今までにおそらく1000回以上聴いているものがあります。

ただ、日本語でさえこれだけ聞いたりしてきても「今から歌詞を正確に言ってみてください」と言われてもサビの少しだけしか言えない。

つまり、言語をただ「聞いて覚える」に依存するのはムリがあるのかなと。たとえば、学校の授業で先生が言ってたことなんてほとんど覚えていないですよね。全部流れてしまっている。

では、どうすれば歌詞を覚えられるか。まずは、歌詞を読んで、それで何回も歌わなきゃいけない。それは何回も繰り返し口を動かすということ。それがいちばんベストな覚え方です。

言葉は、口を何回も動かした反復回数のすえ覚えられるのかなと思います。

「聞く」と「話す」は根は一緒かもしれないですけど、鍛えるとしたら別々の筋肉だと私は思います。それで、どっちが大事かって言われるとどっちも大事。どちらも同じくらい時間をかけたほうがいいですね。

tak
口を動かすのは、英語学習では必須だということですね。
金沢さん
口を動かさないと言葉は話せるようにはならないです。聞いているだけではただ流れていくだけです。

英語は「文字」だけからではなく「イメージ」から学ぶ

英語はイメージを通し学ぶ
tak
英語を身につけていくうえで、心がけるべきことはどういったことがありますか?
金沢さん
まず、結論から言いますと英語と日本語は距離が遠すぎます。正直、相性がわるすぎます。

だから、「英語→日本語」「日本語→英語」にするっていう過程をたどると、私たち日本人には負荷が高い。それならば、英語ネイティブの方たちは「どうやって英語を話しているのかな」というのを考えた方がはやいです。

日本語を話せるようになった過程として、たとえば「桜が満開だよ」というのは、どうやって覚えたのか。それは、まず桜を「見て」、これが桜っていうんだというのを「覚える」。

桜満開

金沢さん
そして「満開だ」というのは、こういう状態なんだというのを「見て覚えて」そこに合わせて「口を動かした」という過程があります。

では、英語で「桜が満開です」が「The cherry blossoms are in full broom.」だとしても、その絵(イメージ)を実際に見ていないとなかなか頭に描けない。

実際その場面に出会ったときに、英語ですぐにこの文が出てくるか。逆に、この文を英語で聞いた時にそのシーンがパッと頭に思い浮かぶかどうか。

おそらく、多くの日本人は思い浮かばないんじゃないでしょうか。なぜなら、主に文字だけで英語を学んでるきているから。ですので、英語を身につけていくためにはできるかぎり実際にその場面を「見る」「口を動かす」「聞く」とこの反復作業をしないといけない。

これまでの義務教育の中では6年間こういうやり方をほぼやってきてないですから、できるかぎりそれを自分でやっていかないといけないです。今では、YouTubeとかいくらでも英語を学べる材料はたくさん身近にあるので使わない手はないですね。いつまでも、教科書の文字を訳しているだけでは英会話力でみると6年間ですごい差がついてしまいます。

おすすめの市販教材はイメージ(絵)と一緒になっているもの

英語教材はイメージのあるもの

tak
オンライン英会話だけに依存するのではなく、自分で学習することが大切とのことでした。そこで、自己学習するときにおすすめの市販の教材を教えていただいてもよろしいですか?

勉強会やブログでもオススメしているのですが、基本はイメージ(絵)と英語が一緒になっているものをベースにやった方がいいです。

以下の3つはオススメです。

  1. Oxford Picture Dictionary
  2. The Sesame Street Dictionary
  3. 絵で見る英語
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tak
では、おすすめの文法書はありますか?
金沢さん
私の文法のベースは大学の受験英語です。ですので、これといった市販の文法書は使っていません。

ただ、今では大学受験レベルの文法をがっちり固めたことはよかったのか、わるかったのか自分の中では疑問です。なぜなら、文法をがっちり固めすぎてもよくないこともあると感じたからです。

文法的に合っていればそれが正しいと思ってしまいます。極端な例ですと「He is my mother.」この文は文法的には合っています。でも、そんなわけがないですよね。

tak
確かにですね。
金沢さん
たとえば、日本語から英作文をすると「今日バイトがあるんだ。だから行かなきゃ。」は「I have a part time job today,so I have to go.」となる。

しかし、ネイティブに聞くとそんなことは言わないと。もちろんそれでも間違いではないけど「I have to work.」だと。バイトなんてわざわざ言わないといってました。

他にも「今何時ですか?」を「What time is it now?」とは言わないと。なぜなら「is」でもう現在形が入っているから最後に「now」を入れる必要がない。そして、時間をたずねる時は「Do you have the time?」などを使う。

このように、日本語から英文法的にきれいにつくったらこうなるよというのが、実際には使われてないということが多々あります。

tak
それは僕も経験ありますね。
金沢さん
ですので、文法もがっちり固めすぎてしまうと、海外の現地でリアルに使われている「くだけた」「学校で習ってきた文法を無視した」文章の理解ができなくなってしまうという弊害がでてきてしまいます。

日本語でも、それは「カ行変換活用だから」とかすごい考えながら話しているわけではないですよね。文法をガチガチに固めてしまうと「文法的に合っているかどうか」というのを絶えず気にしないといけなくなってしまいます。日本語でも、「全然大丈夫」という文法はまちがっていますがふつうに使われています。こういうケースが言語にはたくさんあります。

tak
確かに、海外で出会った方で、ネイティブであっても文法的には正しくない英語を使っている方は多くいましたね。
金沢さん
言葉は生き物であるかぎり、ルールとしてがっちり学びすぎるのはあまりよくないと思っています。ですので、文法をがっちり学ぶことは、いい点もあれば、わるい点もあるかなと。
tak
英語力を上げるうえで、文法はベースとしては必要だけれども、ルールに従いすぎてもよくないということですか。
金沢さん
文法はある程度おさえたら、いろいろなものをドンドン読んで聞いて話してっていう次のステージをやっていかないといけない。そうしないと、英会話をするうえでの筋肉がガチガチになってしまいます。しなやかな動きができなくなるというイメージですかね。
tak
では、リーディングではどんなものを使っていましたか?
金沢さん
洋書の児童書はけっこう読んだりしていました。海外の子どもが読んでいる、「MAGIC TREE HOUSE」といわれる海外の児童文学が多かったですね。
tak
今後の参考にさせていただきます。
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TOEICスコア満点ちかくとっていても話せない人がたくさんいるのが現実

TOEICで高得点が取れても話せない現実

tak
日本では、TOEICスコアが就職などに有利になるということでテストを受けている方も多いですが、そのことについてはどう思いますか?
金沢さん
あくまでもTOEICは英語力がどれくらいなのかとはかるものであり、そこを目指してしまうとそれだけしかできないような人が生まれてしまいます。何年も英会話教室にいましたが、TOEICスコアで高得点はとれても、まったく話せないという人たちをたくさん見てきました。

残念ながら、TOEICを満点ちかくとっていても英語を話せない人がたくさんいるのが日本の現実です。そして、そういう人たちにスポットライトが当たっていないんです。

「TOEICスコアは高いけど話せない」という人の方が、圧倒的に多いと感じています。だから、そこに全員がはしるのは悲劇しか生まないのではと思ってしまいます。英語学習のゴールはそこではないので。

tak
では、金沢さんの考える「英語学習のゴール」とはどこでしょうか?
金沢さん
世界の人と英語をふつうにつかって自分の経験をつたえられる。音にのせて。それが、私の考える「ゴール」です。

「TOEIC何点あるよー」といっても海外の人にはわからないですからね。それで、英語を話せなかったらなんだコイツってなりますから。結果的に損をするのは自分ですし、その時に気づいても残念ながら遅いです。

英語が話せるようになるには、数年かかりますからね。そういう「ヤバい!」っていう瞬間にすでに多く出会ってるわけですからね。それで、3年前になんでそれをはじめなかったのかという後悔につながってしまうのは避けてほしいです。

今から英語の勉強方法を変えて、話せるように向けて一歩ずつ動いて前に出てほしいなという願いです。

AIが発達しようが「英語学習」がいらなくなるとは思いません

コミュニケーションを機会に託していいのか

tak
今後は、AIの自動翻訳などが発達するから「英語を学ぶ必要はないんじゃない」という意見もよく聞きますがどう思われますか?
金沢さん
正直に言ってしまえば、個人的にはそんなことをして楽しいのかなと。

なにより、少なくとも6年間は義務教育で英語を学ばないといけない。今後はもっとですね。ですから、やるからには結果を出さないといけないわけです。AIがあるからと言って英語教育がなくなるかというと、きっとそういうわけではないと思います。

学校で6年間も英語学習をやってきたのに、絶えず自動翻訳機のようなものを持って「英語でのやりとり」というのは、正直がんばって学んできた知識が意味のないものになってしまいます。

私が今こうやって本を出したり、SNSなどで活動を続けているのはこれまでの義務教育の6年間が失敗してしまってるわけなので、方向性がちがうんだと伝えたいからです。その方向性を少しでもいい方向に変えるために今は取り組んでいます。

そして、やはりなにより言葉は生身の自分の声でつたえて言葉をえらびながら「ここの時はこうかな」とか、いろいろ考えて相手に配慮をしてあげたりだとか「please」をつけくわえてとか「will you〜」 を「could you〜」にしたりだとか。そういうことが、私は言葉の本質なのではないかなと思います。

「相手のために、相手にどう聞こえるかまでを考える」

そこを機械に投げてしまうのは、やはり根底の部分ではわかり合えなくなってしまうのではないかなという思いです。ですので、AIが発達しようが私は「英語学習」がいらなくなるとはまったく思っていません。

英語を学ぶ「やり方」にもっとこだわってほしい

英語の学び方

tak
最後に、これから英語を学ぼうという方にメッセージをお願いします。
金沢さん
昔は英語を訳せればよかった。ただ、今は訳せてもあまり意味がないです。なぜなら、正確性はともかくGoogle翻訳で一発で翻訳はできてしまう時代ですから。

今は「聞いて、話す」がゴールでないといけないと思っています。昔の勉強方法には「聞いて、話す」は、はいっていなかった。昔と同じ学び方をしていて、英語を「聞いて、話す」に到達できるかというとそうでないことは結果を見ればもうわかりますよね。

ですので、英語を学ぶ「やり方」にもっとこだわってほしいです。

みんなと同じようにしていれば、みんなと同じ結果になります。教え方など時代によって変わるわけですからね。海外では英語をこういう教わり方をしていないのに日本だけで教わるやり方、通用するやり方を続けてきてしまっています。

ですので、国民全体で今の英語学習を疑ってほしいです。できれば私の本を読んでもらって、ちょっとでもこれまでの英語学習について疑問に感じてほしいなという思いです。

tak
本日は貴重なお時間をいただきありがとうございました!!
金沢さん
ありがとうございました。

インタビューを終えて

金沢さんの本を読み、なによりも英語教育に対する熱い思いを感じました。

そして、実際にお会いし勉強会・インタビューを通してさらに英語教育に対して熱い思いを持っている方だなとヒシヒシと伝わってきました。

  • 英語にしっかり取り組んできたけど報われなかった人
  • さまざまな英語学習で挫折してしまった人

に光を当てて、使える英語を身につけるためにはどうしていけばいいのかということをいろいろな媒体を通して伝えてくれています。

金沢さんのSNSでは、日本語に訳さずに英語を「イメージ」からとらえて感覚を身につけていけるように発信されています。

ホームページ:https://english-kanazawa.com/
Twitter:@eigo1201
Instagram: yukanazawa1201
note:https://note.mu/yukanazawa

金沢さんの考える英語学習について、より詳しく知りたいという方はぜひこちらの著書を読んでみてください。

tak
ぜひ、金沢さんがお伝えしてくれたオンライン英会話のおすすめの活用方法なども今後取り入れてみてくださいね^^

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